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朝堂之上的大辩论开始了，甘奇自然不会回避，这是预热，改革之事一件一件，后面的纷争更大，此时先预热一番，也算是提前演习一下了。
十九岁的赵顼，一个头两个大，言官四起，一个个说得口沫横飞，他是汗如雨下，眼神看向甘奇，带着求助的意思。
甘相公听着，听得众多言官把话都说完。
直到司马光问道：“甘相公，诸位同僚说了这么多，还请相公解惑。”
终于轮到甘奇了，甘奇把笏板抱在怀中，慢慢开口：“诸位所言，不过两件事，其实归根结底是一件事，那就是钱庄到底是何人的钱庄，钱庄于国于民到底起了什么作用。”
有人插话了：“甘相公，莫看你拉了那么多人的股本，归根结底，终究是你自己占股最多，这钱庄还用问？自然是你甘相公的钱庄。”
“这话对，也不对。钱庄我占了大头，但是这钱庄里的钱，哪里来的？可是我一人的？朝廷周转不灵，有困难。钱庄聚天下民间之钱，借给朝廷周转，此事于国于民，可有利？若是这般办法不行，还请诸位出个办法，怎么替朝廷筹措钱粮？莫不是从诸位的俸禄里克扣？能以民众集资之法，度朝廷之困，此法难道不高明吗？”甘奇反问众多言官，眼神也盯着司马光在看。
司马光一时之间难以回答这个问题，回头看了看众多言官，有人出来答话了：“甘相公，集民间之财资，度朝廷之困，办法是好办法，但是缘何还要收朝廷利息？此举不就成了以权谋私吗？还是发国难之财，岂能说得过去？”
“民间拆借，为期三月，九出十三归。如此高利，却依旧有人趋之如骛借贷无数，朝廷借款，一借就是三百万贯之多，难道也借那九出十三归的款项？三百万贯，到手就只有二百七十万贯，三月之后得还三百九十万贯。这般利息高不高？能借吗？如今朝廷借款，到手就是三百万贯，三个月后还，只需要还三百零四万五千贯，这般利息，多吗？若是一点好处都没有，钱庄如何在民间筹集钱粮来供朝廷之用？我甘奇没有这个手段，且问诸位有没有这个手段，能不能说服汴梁百姓免费把钱拿出来给朝廷用度？”甘奇答着。
“你，你强词夺理，照你这么说，这国家就合该出这笔四万五千贯？朝廷既然无钱，那为什么不能把裁减冗军之事拖上一拖？为什么非得借钱来做？”
这话，说出了无数人的心声，许多人面色大喜，仿佛打到了甘奇的痛点一般。显然是许多人真这么想的，既然没有钱，那何必现在就做？不能等到秋税收上来了再做？
甘奇看了看司马光，见司马光还不说话，摇了摇头，说道：“诸位，我与你们算一个小孩子算的账。此时借三百万贯，多出了四万五千贯？若是拖三个月，朝廷得多出多少钱？十五万人三个月的基本粮饷，要不要付？这是多少钱？且不算其他款项，就说例钱，一人就算每个月给一贯五的基本例钱，十五万人三个月也是六七十万贯之多，里外一算，朝廷这是赚了还是亏了？这钱是借还是不借？”
这笔账算起来真不难，就是没有人去算。甘奇算出来了，满场自然哑口无言，甘奇这道理已经掰开揉碎说透了。
甘奇还看了看富弼，问道：“富相公以为呢？在下说得有没有道理？”
富弼脸上带笑，点头：“有道理。甘相公自然是有道理的。”
这笑面虎，真能忍。甘奇如此想着，又左右来问：“诸位以为，这钱，该不该借呢？”
司马光终于开口了：“那朝廷借贷之事暂且不提，却是那钱庄盘剥商户，甘相公也该解释一番才是。”
“盘剥，这词就用得不对。若是商户要把十万贯运到外地，车架就要好几辆，人手也要许多，还要防止半路盗匪剪径，又不免还要请人押送。耗时耗力耗费钱财不说，还安危难保。钱庄汇兑，解决了上面所有问题，让商户节约了无数人力物力与时间，难道这不是皆大欢喜之事？何来盘剥一说？难道商户运钱，就不用花钱了吗？本该就是花出去的钱，花去请车架与人手，与花费在钱庄之上，有何区别？怎么就盘剥了？”甘奇问着。
司马光还有一理：“甘相公，全国各地，城池驿站，无数人就靠着押送财物营生，你如此一来，岂不是断了这些人的营生？那他们该去做什么？你把百姓的利益给夺了，那百姓该怎么办？难道落草为寇？”
这是司马光一贯的论点，任何事情，都不能与民争利，朝廷任何政策，都不能害到别人。
这问题还真有些不好答，新兴产业，肯定就会打击旧产业，这是任何时代都会存在的命题。
甘奇却也应对自如：“司马中丞，汇兑是汇兑，只是对商家的。钱财还是要流通，还是有财物要运送，只是由钱庄代劳的此事而已。这些以押送财物营生的人，自然还有事情可以做，钱庄也要护卫人手，这些人依旧还能操持旧业，怎么就没有了营生？”
甘奇撒谎了，汇兑这种事情，就是为了避免把大量的钱到处运。只要钱庄储蓄起来了，资金量变多了，各地皆有储蓄资金，只要不发生全民挤兑现钱的现象，就大大避免了这一点，不必把钱到处运了。只需要把账目汇总即可，各地钱庄偶尔邻近互相周转一下即可。至于钱庄护卫，用不了太多人手。
但是甘奇撒这个谎，就是欺负这些言官不懂这些。以为汇兑，真的就得到处运送钱财。
司马光显然是真不懂钱庄的运作之法，又被甘奇说得哑口无言。
甘奇主动打哈哈：“罢了罢了，此事就议到这里，往后朝廷找钱庄才接钱的事情还会很多，此番不过三百万贯，往后拆皆个一两千万贯也不在话下，此举利国利民。往后大家就习惯了。”
事情到此，偃旗息鼓，司马光其实不气，反倒舒了一口气，钱庄借钱给朝廷周转，是好事，能节省度支。也无盘剥，也不害人。这个结果，对于司马光而言就是最好不过的了。他弄懂了，就舒坦了，倒也不存在个人的意气之争。更何况如今出现了这么个钱庄，随时随地都可以借钱给朝廷周转，这还真是一件好事。
富弼却不舒坦了，只是脸上还笑着，捋着胡须点着头。
真是啥好事都让甘奇给占了……
赵顼倒是高兴不已，甘奇一出手，便知有没有，刚才满朝言官并起，场面对他这个新皇帝而言，还是有些吓人的，有点招架不住。甘奇几言几语，一个个老老实实服服帖帖，这种感觉也是爽快的。
赵顼开口：“甘相公又为国立一大功，不愧为宰相，可喜可贺。”
预热一场，甘奇大获全胜，一整天心情都挺好，回到政事堂，也是满脸带笑。
如今政事堂下，尚书中书，皆有自己人了，蔡确李定，冯子鱼孔子祥，用起来极为顺手，一切皆是有条不紊。
苏辙如今也在政事堂走动，中侍大夫，苏辙也是把好手。唯有苏轼，本也是个中侍大夫，偏偏最近不干活，在家悼念亡妻，以泪洗面。
苏轼亡妻，四川眉州王家传来消息，愿意把王弗的堂妹王闰之再嫁给苏轼，这王家倒是会打算，苏轼这棵大树，肥水不能去了外人田，得守住了。也是眉州王家与眉州苏家本就是世交。
这个消息到得苏轼这里，苏轼也点了头。这事情就算是成了，只等王家把王闰之再送来。
接下来甘奇要做的就是准备开始全国裁撤禁厢，从内地州府开始，慢慢往边境去，这个过程会比较长，这件事如果真做成了，往后朝廷一年能节约三四千万贯的度支，每年都多出来的这笔... -->>
朝堂之上的大辩论开始了，甘奇自然不会回避，这是预热，改革之事一件一件，后面的纷争更大，此时先预热一番，也算是提前演习一下了。
十九岁的赵顼，一个头两个大，言官四起，一个个说得口沫横飞，他是汗如雨下，眼神看向甘奇，带着求助的意思。
甘相公听着，听得众多言官把话都说完。
直到司马光问道：“甘相公，诸位同僚说了这么多，还请相公解惑。”
终于轮到甘奇了，甘奇把笏板抱在怀中，慢慢开口：“诸位所言，不过两件事，其实归根结底是一件事，那就是钱庄到底是何人的钱庄，钱庄于国于民到底起了什么作用。”
有人插话了：“甘相公，莫看你拉了那么多人的股本，归根结底，终究是你自己占股最多，这钱庄还用问？自然是你甘相公的钱庄。”
“这话对，也不对。钱庄我占了大头，但是这钱庄里的钱，哪里来的？可是我一人的？朝廷周转不灵，有困难。钱庄聚天下民间之钱，借给朝廷周转，此事于国于民，可有利？若是这般办法不行，还请诸位出个办法，怎么替朝廷筹措钱粮？莫不是从诸位的俸禄里克扣？能以民众集资之法，度朝廷之困，此法难道不高明吗？”甘奇反问众多言官，眼神也盯着司马光在看。
司马光一时之间难以回答这个问题，回头看了看众多言官，有人出来答话了：“甘相公，集民间之财资，度朝廷之困，办法是好办法，但是缘何还要收朝廷利息？此举不就成了以权谋私吗？还是发国难之财，岂能说得过去？”
“民间拆借，为期三月，九出十三归。如此高利，却依旧有人趋之如骛借贷无数，朝廷借款，一借就是三百万贯之多，难道也借那九出十三归的款项？三百万贯，到手就只有二百七十万贯，三月之后得还三百九十万贯。这般利息高不高？能借吗？如今朝廷借款，到手就是三百万贯，三个月后还，只需要还三百零四万五千贯，这般利息，多吗？若是一点好处都没有，钱庄如何在民间筹集钱粮来供朝廷之用？我甘奇没有这个手段，且问诸位有没有这个手段，能不能说服汴梁百姓免费把钱拿出来给朝廷用度？”甘奇答着。
“你，你强词夺理，照你这么说，这国家就合该出这笔四万五千贯？朝廷既然无钱，那为什么不能把裁减冗军之事拖上一拖？为什么非得借钱来做？”
这话，说出了无数人的心声，许多人面色大喜，仿佛打到了甘奇的痛点一般。显然是许多人真这么想的，既然没有钱，那何必现在就做？不能等到秋税收上来了再做？
甘奇看了看司马光，见司马光还不说话，摇了摇头，说道：“诸位，我与你们算一个小孩子算的账。此时借三百万贯，多出了四万五千贯？若是拖三个月，朝廷得多出多少钱？十五万人三个月的基本粮饷，要不要付？这是多少钱？且不算其他款项，就说例钱，一人就算每个月给一贯五的基本例钱，十五万人三个月也是六七十万贯之多，里外一算，朝廷这是赚了还是亏了？这钱是借还是不借？”
这笔账算起来真不难，就是没有人去算。甘奇算出来了，满场自然哑口无言，甘奇这道理已经掰开揉碎说透了。
甘奇还看了看富弼，问道：“富相公以为呢？在下说得有没有道理？”
富弼脸上带笑，点头：“有道理。甘相公自然是有道理的。”
这笑面虎，真能忍。甘奇如此想着，又左右来问：“诸位以为，这钱，该不该借呢？”
司马光终于开口了：“那朝廷借贷之事暂且不提，却是那钱庄盘剥商户，甘相公也该解释一番才是。”
“盘剥，这词就用得不对。若是商户要把十万贯运到外地，车架就要好几辆，人手也要许多，还要防止半路盗匪剪径，又不免还要请人押送。耗时耗力耗费钱财不说，还安危难保。钱庄汇兑，解决了上面所有问题，让商户节约了无数人力物力与时间，难道这不是皆大欢喜之事？何来盘剥一说？难道商户运钱，就不用花钱了吗？本该就是花出去的钱，花去请车架与人手，与花费在钱庄之上，有何区别？怎么就盘剥了？”甘奇问着。
司马光还有一理：“甘相公，全国各地，城池驿站，无数人就靠着押送财物营生，你如此一来，岂不是断了这些人的营生？那他们该去做什么？你把百姓的利益给夺了，那百姓该怎么办？难道落草为寇？”
这是司马光一贯的论点，任何事情，都不能与民争利，朝廷任何政策，都不能害到别人。
这问题还真有些不好答，新兴产业，肯定就会打击旧产业，这是任何时代都会存在的命题。
甘奇却也应对自如：“司马中丞，汇兑是汇兑，只是对商家的。钱财还是要流通，还是有财物要运送，只是由钱庄代劳的此事而已。这些以押送财物营生的人，自然还有事情可以做，钱庄也要护卫人手，这些人依旧还能操持旧业，怎么就没有了营生？”
甘奇撒谎了，汇兑这种事情，就是为了避免把大量的钱到处运。只要钱庄储蓄起来了，资金量变多了，各地皆有储蓄资金，只要不发生全民挤兑现钱的现象，就大大避免了这一点，不必把钱到处运了。只需要把账目汇总即可，各地钱庄偶尔邻近互相周转一下即可。至于钱庄护卫，用不了太多人手。
但是甘奇撒这个谎，就是欺负这些言官不懂这些。以为汇兑，真的就得到处运送钱财。
司马光显然是真不懂钱庄的运作之法，又被甘奇说得哑口无言。
甘奇主动打哈哈：“罢了罢了，此事就议到这里，往后朝廷找钱庄才接钱的事情还会很多，此番不过三百万贯，往后拆皆个一两千万贯也不在话下，此举利国利民。往后大家就习惯了。”
事情到此，偃旗息鼓，司马光其实不气，反倒舒了一口气，钱庄借钱给朝廷周转，是好事，能节省度支。也无盘剥，也不害人。这个结果，对于司马光而言就是最好不过的了。他弄懂了，就舒坦了，倒也不存在个人的意气之争。更何况如今出现了这么个钱庄，随时随地都可以借钱给朝廷周转，这还真是一件好事。
富弼却不舒坦了，只是脸上还笑着，捋着胡须点着头。
真是啥好事都让甘奇给占了……
赵顼倒是高兴不已，甘奇一出手，便知有没有，刚才满朝言官并起，场面对他这个新皇帝而言，还是有些吓人的，有点招架不住。甘奇几言几语，一个个老老实实服服帖帖，这种感觉也是爽快的。
赵顼开口：“甘相公又为国立一大功，不愧为宰相，可喜可贺。”
预热一场，甘奇大获全胜，一整天心情都挺好，回到政事堂，也是满脸带笑。
如今政事堂下，尚书中书，皆有自己人了，蔡确李定，冯子鱼孔子祥，用起来极为顺手，一切皆是有条不紊。
苏辙如今也在政事堂走动，中侍大夫，苏辙也是把好手。唯有苏轼，本也是个中侍大夫，偏偏最近不干活，在家悼念亡妻，以泪洗面。
苏轼亡妻，四川眉州王家传来消息，愿意把王弗的堂妹王闰之再嫁给苏轼，这王家倒是会打算，苏轼这棵大树，肥水不能去了外人田，得守住了。也是眉州王家与眉州苏家本就是世交。
这个消息到得苏轼这里，苏轼也点了头。这事情就算是成了，只等王家把王闰之再送来。
接下来甘奇要做的就是准备开始全国裁撤禁厢，从内地州府开始，慢慢往边境去，这个过程会比较长，这件事如果真做成了，往后朝廷一年能节约三四千万贯的度支，每年都多出来的这笔... -->>
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